Diskussion:Theosophie und Anthroposophie - Versionsgeschichte

Urbantactics am 14. April 2016 um 08:47 Uhr

2016-04-14T08:47:14Z

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	:: Ist nachvollziehbar. Dann mach man mal. Gute Grüsse --[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 12:29, 31. Aug. 2010 (CEST)		:: Ist nachvollziehbar. Dann mach man mal. Gute Grüsse --[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 12:29, 31. Aug. 2010 (CEST)
	:::Jup! aber das wird erst nach dem 08.09. Gruß --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 21:36, 31. Aug. 2010 (CEST)		:::Jup! aber das wird erst nach dem 08.09. Gruß --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 21:36, 31. Aug. 2010 (CEST)

			[[Kategorie:Diskussion]]

Oberg: hat „Diskussion:Theosophie und Anthropologie“ nach „Diskussion:Theosophie und Anthroposophie“ verschoben: Titelkorrektur

2010-09-13T09:04:09Z

hat „Diskussion:Theosophie und Anthropologie“ nach „Diskussion:Theosophie und Anthroposophie“ verschoben: Titelkorrektur

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Version vom 13. September 2010, 11:04 Uhr

Robert Nordlicht: /* Theodor Reuß */

2010-08-31T19:36:39Z

Theodor Reuß

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	:Lieber Jens, obwohl über solche Finsterlinge zu schreiben nicht mein Ding ist (ich schreibe lieber über gute Themen) kann ich mich mal dem Themenkreis Reuss, OTO, Crowley usw. annehmen. Es ist aber zu befürchten, dass die regen Crowley-OTO-FS-Fans auf diese Arbeit aufmerksam werden, und möglichst verharmlosend hier einwirken wollen. Diese Leute behaupten auch heute noch von ihren Org. dass es FM seien - was sie natürlich nicht sind. Den Informationen bei Wikipedia zu Reuss ist wahrscheinlich kaum etwas hinzuzufügen. Ich könnte aber einen FM-Wiki-Text schreiben, der nichts mehr mit WP zu tun hat, und das eine oder andere eventuell hinzufügen. Über die Monte Veritá-Entwickelung müsste ich mich ersteinmal gezielt informieren, da ich bisher keinen Zweck sah, mich ausgerechnet damit zu beschäftigen. Zu Crowley könnte ich mMn. jederzeit einen besseren Artikel als den WP-Artikel schreiben, vor allem sollte man die Verharmlosungen des WP-Textes so ergänzen, dass deutlich wird, mit wem man es bei Crowley zu tun hat. Ein Artikel zum Misraim-Dienst Rudolf Steiners würde ich gerne verfassen. Dazu gibt es zwar nur wenig Material, aber diese Materie kenne ich zumindest schon ganz gut. Es ist aber trotzdem schwierig der Wahrheit über die Quellen so richtig nahe zu kommen, weil die Quellen hierzu zum großen Teil anthroposophische sind. Ob die Kopie des Vertrages von Reuss und Steiner aus Hella Wiesbergers Buch in Ordnung ist, weiß ich nicht wirklich. Immerhin könnte Copyright der Rudolf-Steiner-Nachlaßverwaltung darauf liegen. Andererseits könnte es in einem Artikel eingebunden vielleicht als Kurzzitat durchgehen. Vermutlich hätte der Rechte-Inhaber nichts dagegen, dass man den Vertrag hier wiederfindet.LG --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 11:24, 31. Aug. 2010 (CEST)		:Lieber Jens, obwohl über solche Finsterlinge zu schreiben nicht mein Ding ist (ich schreibe lieber über gute Themen) kann ich mich mal dem Themenkreis Reuss, OTO, Crowley usw. annehmen. Es ist aber zu befürchten, dass die regen Crowley-OTO-FS-Fans auf diese Arbeit aufmerksam werden, und möglichst verharmlosend hier einwirken wollen. Diese Leute behaupten auch heute noch von ihren Org. dass es FM seien - was sie natürlich nicht sind. Den Informationen bei Wikipedia zu Reuss ist wahrscheinlich kaum etwas hinzuzufügen. Ich könnte aber einen FM-Wiki-Text schreiben, der nichts mehr mit WP zu tun hat, und das eine oder andere eventuell hinzufügen. Über die Monte Veritá-Entwickelung müsste ich mich ersteinmal gezielt informieren, da ich bisher keinen Zweck sah, mich ausgerechnet damit zu beschäftigen. Zu Crowley könnte ich mMn. jederzeit einen besseren Artikel als den WP-Artikel schreiben, vor allem sollte man die Verharmlosungen des WP-Textes so ergänzen, dass deutlich wird, mit wem man es bei Crowley zu tun hat. Ein Artikel zum Misraim-Dienst Rudolf Steiners würde ich gerne verfassen. Dazu gibt es zwar nur wenig Material, aber diese Materie kenne ich zumindest schon ganz gut. Es ist aber trotzdem schwierig der Wahrheit über die Quellen so richtig nahe zu kommen, weil die Quellen hierzu zum großen Teil anthroposophische sind. Ob die Kopie des Vertrages von Reuss und Steiner aus Hella Wiesbergers Buch in Ordnung ist, weiß ich nicht wirklich. Immerhin könnte Copyright der Rudolf-Steiner-Nachlaßverwaltung darauf liegen. Andererseits könnte es in einem Artikel eingebunden vielleicht als Kurzzitat durchgehen. Vermutlich hätte der Rechte-Inhaber nichts dagegen, dass man den Vertrag hier wiederfindet.LG --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 11:24, 31. Aug. 2010 (CEST)
	:: Ist nachvollziehbar. Dann mach man mal. Gute Grüsse --[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 12:29, 31. Aug. 2010 (CEST)		:: Ist nachvollziehbar. Dann mach man mal. Gute Grüsse --[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 12:29, 31. Aug. 2010 (CEST)
			:::Jup! aber das wird erst nach dem 08.09. Gruß --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 21:36, 31. Aug. 2010 (CEST)

Jens Rusch: /* Theodor Reuß */

2010-08-31T10:29:06Z

Theodor Reuß

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	:Lieber Jens, obwohl über solche Finsterlinge zu schreiben nicht mein Ding ist (ich schreibe lieber über gute Themen) kann ich mich mal dem Themenkreis Reuss, OTO, Crowley usw. annehmen. Es ist aber zu befürchten, dass die regen Crowley-OTO-FS-Fans auf diese Arbeit aufmerksam werden, und möglichst verharmlosend hier einwirken wollen. Diese Leute behaupten auch heute noch von ihren Org. dass es FM seien - was sie natürlich nicht sind. Den Informationen bei Wikipedia zu Reuss ist wahrscheinlich kaum etwas hinzuzufügen. Ich könnte aber einen FM-Wiki-Text schreiben, der nichts mehr mit WP zu tun hat, und das eine oder andere eventuell hinzufügen. Über die Monte Veritá-Entwickelung müsste ich mich ersteinmal gezielt informieren, da ich bisher keinen Zweck sah, mich ausgerechnet damit zu beschäftigen. Zu Crowley könnte ich mMn. jederzeit einen besseren Artikel als den WP-Artikel schreiben, vor allem sollte man die Verharmlosungen des WP-Textes so ergänzen, dass deutlich wird, mit wem man es bei Crowley zu tun hat. Ein Artikel zum Misraim-Dienst Rudolf Steiners würde ich gerne verfassen. Dazu gibt es zwar nur wenig Material, aber diese Materie kenne ich zumindest schon ganz gut. Es ist aber trotzdem schwierig der Wahrheit über die Quellen so richtig nahe zu kommen, weil die Quellen hierzu zum großen Teil anthroposophische sind. Ob die Kopie des Vertrages von Reuss und Steiner aus Hella Wiesbergers Buch in Ordnung ist, weiß ich nicht wirklich. Immerhin könnte Copyright der Rudolf-Steiner-Nachlaßverwaltung darauf liegen. Andererseits könnte es in einem Artikel eingebunden vielleicht als Kurzzitat durchgehen. Vermutlich hätte der Rechte-Inhaber nichts dagegen, dass man den Vertrag hier wiederfindet.LG --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 11:24, 31. Aug. 2010 (CEST)		:Lieber Jens, obwohl über solche Finsterlinge zu schreiben nicht mein Ding ist (ich schreibe lieber über gute Themen) kann ich mich mal dem Themenkreis Reuss, OTO, Crowley usw. annehmen. Es ist aber zu befürchten, dass die regen Crowley-OTO-FS-Fans auf diese Arbeit aufmerksam werden, und möglichst verharmlosend hier einwirken wollen. Diese Leute behaupten auch heute noch von ihren Org. dass es FM seien - was sie natürlich nicht sind. Den Informationen bei Wikipedia zu Reuss ist wahrscheinlich kaum etwas hinzuzufügen. Ich könnte aber einen FM-Wiki-Text schreiben, der nichts mehr mit WP zu tun hat, und das eine oder andere eventuell hinzufügen. Über die Monte Veritá-Entwickelung müsste ich mich ersteinmal gezielt informieren, da ich bisher keinen Zweck sah, mich ausgerechnet damit zu beschäftigen. Zu Crowley könnte ich mMn. jederzeit einen besseren Artikel als den WP-Artikel schreiben, vor allem sollte man die Verharmlosungen des WP-Textes so ergänzen, dass deutlich wird, mit wem man es bei Crowley zu tun hat. Ein Artikel zum Misraim-Dienst Rudolf Steiners würde ich gerne verfassen. Dazu gibt es zwar nur wenig Material, aber diese Materie kenne ich zumindest schon ganz gut. Es ist aber trotzdem schwierig der Wahrheit über die Quellen so richtig nahe zu kommen, weil die Quellen hierzu zum großen Teil anthroposophische sind. Ob die Kopie des Vertrages von Reuss und Steiner aus Hella Wiesbergers Buch in Ordnung ist, weiß ich nicht wirklich. Immerhin könnte Copyright der Rudolf-Steiner-Nachlaßverwaltung darauf liegen. Andererseits könnte es in einem Artikel eingebunden vielleicht als Kurzzitat durchgehen. Vermutlich hätte der Rechte-Inhaber nichts dagegen, dass man den Vertrag hier wiederfindet.LG --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 11:24, 31. Aug. 2010 (CEST)
			:: Ist nachvollziehbar. Dann mach man mal. Gute Grüsse --[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 12:29, 31. Aug. 2010 (CEST)

Robert Nordlicht: /* Theodor Reuß */

2010-08-31T09:24:58Z

Theodor Reuß

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	Ein weiteres Wunschthema: Vertrag zwischen Theodor Reuß und Rudolf Steiner		Ein weiteres Wunschthema: Vertrag zwischen Theodor Reuß und Rudolf Steiner
	über die Aufnahme Steiners in die Yarker- Freimaurerei /Öffentliche Ernennung Rudolf Steiners zum Generalgroßmeister des Ägyptischen Ritus von Misraim in Deutschland: [http://web.archive.org/web/20071201233237/http://members.aol.com/dilloo/doc.htm#Fm_Steiner Gemeinfreiheit überprüfen]--[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 23:06, 30. Aug. 2010 (CEST)		über die Aufnahme Steiners in die Yarker- Freimaurerei /Öffentliche Ernennung Rudolf Steiners zum Generalgroßmeister des Ägyptischen Ritus von Misraim in Deutschland: [http://web.archive.org/web/20071201233237/http://members.aol.com/dilloo/doc.htm#Fm_Steiner Gemeinfreiheit überprüfen]--[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 23:06, 30. Aug. 2010 (CEST)

			:Lieber Jens, obwohl über solche Finsterlinge zu schreiben nicht mein Ding ist (ich schreibe lieber über gute Themen) kann ich mich mal dem Themenkreis Reuss, OTO, Crowley usw. annehmen. Es ist aber zu befürchten, dass die regen Crowley-OTO-FS-Fans auf diese Arbeit aufmerksam werden, und möglichst verharmlosend hier einwirken wollen. Diese Leute behaupten auch heute noch von ihren Org. dass es FM seien - was sie natürlich nicht sind. Den Informationen bei Wikipedia zu Reuss ist wahrscheinlich kaum etwas hinzuzufügen. Ich könnte aber einen FM-Wiki-Text schreiben, der nichts mehr mit WP zu tun hat, und das eine oder andere eventuell hinzufügen. Über die Monte Veritá-Entwickelung müsste ich mich ersteinmal gezielt informieren, da ich bisher keinen Zweck sah, mich ausgerechnet damit zu beschäftigen. Zu Crowley könnte ich mMn. jederzeit einen besseren Artikel als den WP-Artikel schreiben, vor allem sollte man die Verharmlosungen des WP-Textes so ergänzen, dass deutlich wird, mit wem man es bei Crowley zu tun hat. Ein Artikel zum Misraim-Dienst Rudolf Steiners würde ich gerne verfassen. Dazu gibt es zwar nur wenig Material, aber diese Materie kenne ich zumindest schon ganz gut. Es ist aber trotzdem schwierig der Wahrheit über die Quellen so richtig nahe zu kommen, weil die Quellen hierzu zum großen Teil anthroposophische sind. Ob die Kopie des Vertrages von Reuss und Steiner aus Hella Wiesbergers Buch in Ordnung ist, weiß ich nicht wirklich. Immerhin könnte Copyright der Rudolf-Steiner-Nachlaßverwaltung darauf liegen. Andererseits könnte es in einem Artikel eingebunden vielleicht als Kurzzitat durchgehen. Vermutlich hätte der Rechte-Inhaber nichts dagegen, dass man den Vertrag hier wiederfindet.LG --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 11:24, 31. Aug. 2010 (CEST)

Jens Rusch: /* Theodor Reuß */

2010-08-30T21:13:05Z

Theodor Reuß

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	== Theodor Reuß ==		== Theodor Reuß ==
	Lieber Robert, wäre es Ihnen möglich, einen neuen Beitrag über Theodor Reuß zu erstellen, der über den[http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Reu%C3%9F Wikipedia]-Artikel hinausgeht? Überhaupt wäre die ganze Monte Veritá-Entwickelung ein interessanter Aspekt, der unsere Themen erweitern könnte.--[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 23:06, 30. Aug. 2010 (CEST)		Lieber Robert, wäre es Ihnen möglich, einen neuen Beitrag über Theodor Reuß zu erstellen, der über den[http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Reu%C3%9F Wikipedia]-Artikel hinausgeht? Überhaupt wäre die ganze Monte Veritá-Entwickelung ein interessanter Aspekt, der unsere Themen erweitern könnte.

			Ein weiteres Wunschthema: Vertrag zwischen Theodor Reuß und Rudolf Steiner
			über die Aufnahme Steiners in die Yarker- Freimaurerei /Öffentliche Ernennung Rudolf Steiners zum Generalgroßmeister des Ägyptischen Ritus von Misraim in Deutschland: [http://web.archive.org/web/20071201233237/http://members.aol.com/dilloo/doc.htm#Fm_Steiner Gemeinfreiheit überprüfen]--[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 23:06, 30. Aug. 2010 (CEST)

Jens Rusch am 30. August 2010 um 21:06 Uhr

2010-08-30T21:06:37Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. August 2010, 23:06 Uhr
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	::::::::::Naja ich bin kein Fachmann für die Geschichte des DH, obwohl mir das eine oder andere auch mündlich bekannt wurde. Vielleicht sollte der DH seine Sichtweise gut begründen, da eben das Lexikon und die Logik eine völlig andere Sichtweise begründen. Die Klärung dieses SV ist von Bedeutung für die Stellung und das ansehen des DH. Denn wenn wirklich Maria Deraismes im Lehrlingsgrad den DH begründet hätte, gäbe es gegenüber diesem System sehr viel größere Bedenken als nur den Fakt der Co-Maurerei. Über interne Quellen verfüge ich nicht. Man könnte überlegen, ob die Gründung des DH staatlich registriert wurde. Wer hat das Licht eingebracht? Wer ist als Gründer eingetragen? Vorgezeigten eigenen Urkunden und Geschichtsschreibung der nichtregulären FM gegenüber habe ich kein so festes Vertrauen, wie bei der Geschichtsschreibung der reguären FM. Da habe ich schon im Zusammenhang mit dem deutschen MM einiges sehr Seltsames gehört. Bei einer dt. gemischten Loge im Netz habe ich vor ein paar Jahren sogar gelesen, die böse reguläre FM habe Urkunden, die eine sehr frühe, gemischte FM belegt haben sollen, einfach vernichtet, um ihre regulären Systeme durchzusetzen. Einen Beweis gab es nicht dafür. Leider finde ich diese Seite nicht mehr. Ich wollte nur sagen: im Netz schreiben auch FM manchmal so Aussagen, die ich nicht nachvollziehen kann.--[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 18:41, 30. Aug. 2010 (CEST)		::::::::::Naja ich bin kein Fachmann für die Geschichte des DH, obwohl mir das eine oder andere auch mündlich bekannt wurde. Vielleicht sollte der DH seine Sichtweise gut begründen, da eben das Lexikon und die Logik eine völlig andere Sichtweise begründen. Die Klärung dieses SV ist von Bedeutung für die Stellung und das ansehen des DH. Denn wenn wirklich Maria Deraismes im Lehrlingsgrad den DH begründet hätte, gäbe es gegenüber diesem System sehr viel größere Bedenken als nur den Fakt der Co-Maurerei. Über interne Quellen verfüge ich nicht. Man könnte überlegen, ob die Gründung des DH staatlich registriert wurde. Wer hat das Licht eingebracht? Wer ist als Gründer eingetragen? Vorgezeigten eigenen Urkunden und Geschichtsschreibung der nichtregulären FM gegenüber habe ich kein so festes Vertrauen, wie bei der Geschichtsschreibung der reguären FM. Da habe ich schon im Zusammenhang mit dem deutschen MM einiges sehr Seltsames gehört. Bei einer dt. gemischten Loge im Netz habe ich vor ein paar Jahren sogar gelesen, die böse reguläre FM habe Urkunden, die eine sehr frühe, gemischte FM belegt haben sollen, einfach vernichtet, um ihre regulären Systeme durchzusetzen. Einen Beweis gab es nicht dafür. Leider finde ich diese Seite nicht mehr. Ich wollte nur sagen: im Netz schreiben auch FM manchmal so Aussagen, die ich nicht nachvollziehen kann.--[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 18:41, 30. Aug. 2010 (CEST)

			== Theodor Reuß ==
			Lieber Robert, wäre es Ihnen möglich, einen neuen Beitrag über Theodor Reuß zu erstellen, der über den[http://de.wikipedia.org/wiki/Theodor_Reu%C3%9F Wikipedia]-Artikel hinausgeht? Überhaupt wäre die ganze Monte Veritá-Entwickelung ein interessanter Aspekt, der unsere Themen erweitern könnte.--[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 23:06, 30. Aug. 2010 (CEST)

Robert Nordlicht am 30. August 2010 um 16:41 Uhr

2010-08-30T16:41:51Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. August 2010, 18:41 Uhr
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	:::::::::Mir ging es weniger um Wikipedia-Richtlinien, sondern tatsächlich mehr um meine eigene Wissbegier. Lennhoff, Posner und später Binder müssen ihre Aussagen ja auch auf Quellen aufgebaut haben. Und genau auf die wäre ich jetzt neugierig gewesen. Vielleicht lauscht ja noch jemand unserer Diskussion und liefert den entscheidenden Hinweis.		:::::::::Mir ging es weniger um Wikipedia-Richtlinien, sondern tatsächlich mehr um meine eigene Wissbegier. Lennhoff, Posner und später Binder müssen ihre Aussagen ja auch auf Quellen aufgebaut haben. Und genau auf die wäre ich jetzt neugierig gewesen. Vielleicht lauscht ja noch jemand unserer Diskussion und liefert den entscheidenden Hinweis.
	:::::::::--[[Benutzer:Oberg\|Steenklopper]] 16:39, 30. Aug. 2010 (CEST)		:::::::::--[[Benutzer:Oberg\|Steenklopper]] 16:39, 30. Aug. 2010 (CEST)

			::::::::::Naja ich bin kein Fachmann für die Geschichte des DH, obwohl mir das eine oder andere auch mündlich bekannt wurde. Vielleicht sollte der DH seine Sichtweise gut begründen, da eben das Lexikon und die Logik eine völlig andere Sichtweise begründen. Die Klärung dieses SV ist von Bedeutung für die Stellung und das ansehen des DH. Denn wenn wirklich Maria Deraismes im Lehrlingsgrad den DH begründet hätte, gäbe es gegenüber diesem System sehr viel größere Bedenken als nur den Fakt der Co-Maurerei. Über interne Quellen verfüge ich nicht. Man könnte überlegen, ob die Gründung des DH staatlich registriert wurde. Wer hat das Licht eingebracht? Wer ist als Gründer eingetragen? Vorgezeigten eigenen Urkunden und Geschichtsschreibung der nichtregulären FM gegenüber habe ich kein so festes Vertrauen, wie bei der Geschichtsschreibung der reguären FM. Da habe ich schon im Zusammenhang mit dem deutschen MM einiges sehr Seltsames gehört. Bei einer dt. gemischten Loge im Netz habe ich vor ein paar Jahren sogar gelesen, die böse reguläre FM habe Urkunden, die eine sehr frühe, gemischte FM belegt haben sollen, einfach vernichtet, um ihre regulären Systeme durchzusetzen. Einen Beweis gab es nicht dafür. Leider finde ich diese Seite nicht mehr. Ich wollte nur sagen: im Netz schreiben auch FM manchmal so Aussagen, die ich nicht nachvollziehen kann.--[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 18:41, 30. Aug. 2010 (CEST)

Oberg am 30. August 2010 um 14:40 Uhr

2010-08-30T14:40:57Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. August 2010, 16:40 Uhr
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	::::::::Das Lexikon von Lennhoff und Posner ist ein anerkanntes Standartwerk, und stellt gegenüber der Selbstaussage einer beschriebenen Org. die reputablere Quelle dar. Jedenfalls ist das nach den enzyklopädischen Richtlinien von Wikipedia so. Die Logik reicht mir aber auch schon zu, denn ein Lehrling kann nicht ein Hochgradsystem gründen, nicht einmal eine Logengründung ist einem Lehrling möglich. Das system des Droit Human muss also von Männern herstammen. Wie soll das sonst gehen? Oder hat sich Maria Deraismes das System komplett selber in der Phantasie ausgedacht? Dann hat es wohl kaum etwas mit FM zu tun. Oder wurde ein bestehendes Sytem genommen und darin Maria Deraismes der Lehrlinggrad erteilt? Dann ist sie niemals die Gründerin des Droit Human. Sie war eine Frau, die in dieses System aufgenommen wurde - von Männern, die dieses System gründeten, pflegten und die Hochgrade schon bearbeitet hatten - anders kann es nicht sein. Und so beschreibt es das Lexikon (dass immer wieder aktualisiert wird) eben auch. Das eine Frau den Droit Human gegründet habe, erscheint mir als ein frommer Wunsch von selbstbewussten Frauen.--[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 16:18, 30. Aug. 2010 (CEST)		::::::::Das Lexikon von Lennhoff und Posner ist ein anerkanntes Standartwerk, und stellt gegenüber der Selbstaussage einer beschriebenen Org. die reputablere Quelle dar. Jedenfalls ist das nach den enzyklopädischen Richtlinien von Wikipedia so. Die Logik reicht mir aber auch schon zu, denn ein Lehrling kann nicht ein Hochgradsystem gründen, nicht einmal eine Logengründung ist einem Lehrling möglich. Das system des Droit Human muss also von Männern herstammen. Wie soll das sonst gehen? Oder hat sich Maria Deraismes das System komplett selber in der Phantasie ausgedacht? Dann hat es wohl kaum etwas mit FM zu tun. Oder wurde ein bestehendes Sytem genommen und darin Maria Deraismes der Lehrlinggrad erteilt? Dann ist sie niemals die Gründerin des Droit Human. Sie war eine Frau, die in dieses System aufgenommen wurde - von Männern, die dieses System gründeten, pflegten und die Hochgrade schon bearbeitet hatten - anders kann es nicht sein. Und so beschreibt es das Lexikon (dass immer wieder aktualisiert wird) eben auch. Das eine Frau den Droit Human gegründet habe, erscheint mir als ein frommer Wunsch von selbstbewussten Frauen.--[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 16:18, 30. Aug. 2010 (CEST)

			:::::::::Mir ging es weniger um Wikipedia-Richtlinien, sondern tatsächlich mehr um meine eigene Wissbegier. Lennhoff, Posner und später Binder müssen ihre Aussagen ja auch auf Quellen aufgebaut haben. Und genau auf die wäre ich jetzt neugierig gewesen. Vielleicht lauscht ja noch jemand unserer Diskussion und liefert den entscheidenden Hinweis.
			:::::::::--[[Benutzer:Oberg\|Steenklopper]] 16:39, 30. Aug. 2010 (CEST)

Robert Nordlicht am 30. August 2010 um 14:18 Uhr

2010-08-30T14:18:55Z

← Nächstältere Version		Version vom 30. August 2010, 16:18 Uhr
Zeile 22:		Zeile 22:
	:::::::Das ist nun die Darstellung Lennhoff, Posner 1932. Demgegenüber steht die Behauptung des Droit Humain selbst. Gibt es außer Lennhoff, Posner auch so etwas wie "handfeste Belege"?		:::::::Das ist nun die Darstellung Lennhoff, Posner 1932. Demgegenüber steht die Behauptung des Droit Humain selbst. Gibt es außer Lennhoff, Posner auch so etwas wie "handfeste Belege"?
	:::::::--[[Benutzer:Oberg\|Steenklopper]] 13:16, 30. Aug. 2010 (CEST)		:::::::--[[Benutzer:Oberg\|Steenklopper]] 13:16, 30. Aug. 2010 (CEST)

			::::::::Das Lexikon von Lennhoff und Posner ist ein anerkanntes Standartwerk, und stellt gegenüber der Selbstaussage einer beschriebenen Org. die reputablere Quelle dar. Jedenfalls ist das nach den enzyklopädischen Richtlinien von Wikipedia so. Die Logik reicht mir aber auch schon zu, denn ein Lehrling kann nicht ein Hochgradsystem gründen, nicht einmal eine Logengründung ist einem Lehrling möglich. Das system des Droit Human muss also von Männern herstammen. Wie soll das sonst gehen? Oder hat sich Maria Deraismes das System komplett selber in der Phantasie ausgedacht? Dann hat es wohl kaum etwas mit FM zu tun. Oder wurde ein bestehendes Sytem genommen und darin Maria Deraismes der Lehrlinggrad erteilt? Dann ist sie niemals die Gründerin des Droit Human. Sie war eine Frau, die in dieses System aufgenommen wurde - von Männern, die dieses System gründeten, pflegten und die Hochgrade schon bearbeitet hatten - anders kann es nicht sein. Und so beschreibt es das Lexikon (dass immer wieder aktualisiert wird) eben auch. Das eine Frau den Droit Human gegründet habe, erscheint mir als ein frommer Wunsch von selbstbewussten Frauen.--[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 16:18, 30. Aug. 2010 (CEST)

← Nächstältere Version		Version vom 31. August 2010, 21:36 Uhr
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	:Lieber Jens, obwohl über solche Finsterlinge zu schreiben nicht mein Ding ist (ich schreibe lieber über gute Themen) kann ich mich mal dem Themenkreis Reuss, OTO, Crowley usw. annehmen. Es ist aber zu befürchten, dass die regen Crowley-OTO-FS-Fans auf diese Arbeit aufmerksam werden, und möglichst verharmlosend hier einwirken wollen. Diese Leute behaupten auch heute noch von ihren Org. dass es FM seien - was sie natürlich nicht sind. Den Informationen bei Wikipedia zu Reuss ist wahrscheinlich kaum etwas hinzuzufügen. Ich könnte aber einen FM-Wiki-Text schreiben, der nichts mehr mit WP zu tun hat, und das eine oder andere eventuell hinzufügen. Über die Monte Veritá-Entwickelung müsste ich mich ersteinmal gezielt informieren, da ich bisher keinen Zweck sah, mich ausgerechnet damit zu beschäftigen. Zu Crowley könnte ich mMn. jederzeit einen besseren Artikel als den WP-Artikel schreiben, vor allem sollte man die Verharmlosungen des WP-Textes so ergänzen, dass deutlich wird, mit wem man es bei Crowley zu tun hat. Ein Artikel zum Misraim-Dienst Rudolf Steiners würde ich gerne verfassen. Dazu gibt es zwar nur wenig Material, aber diese Materie kenne ich zumindest schon ganz gut. Es ist aber trotzdem schwierig der Wahrheit über die Quellen so richtig nahe zu kommen, weil die Quellen hierzu zum großen Teil anthroposophische sind. Ob die Kopie des Vertrages von Reuss und Steiner aus Hella Wiesbergers Buch in Ordnung ist, weiß ich nicht wirklich. Immerhin könnte Copyright der Rudolf-Steiner-Nachlaßverwaltung darauf liegen. Andererseits könnte es in einem Artikel eingebunden vielleicht als Kurzzitat durchgehen. Vermutlich hätte der Rechte-Inhaber nichts dagegen, dass man den Vertrag hier wiederfindet.LG --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 11:24, 31. Aug. 2010 (CEST)		:Lieber Jens, obwohl über solche Finsterlinge zu schreiben nicht mein Ding ist (ich schreibe lieber über gute Themen) kann ich mich mal dem Themenkreis Reuss, OTO, Crowley usw. annehmen. Es ist aber zu befürchten, dass die regen Crowley-OTO-FS-Fans auf diese Arbeit aufmerksam werden, und möglichst verharmlosend hier einwirken wollen. Diese Leute behaupten auch heute noch von ihren Org. dass es FM seien - was sie natürlich nicht sind. Den Informationen bei Wikipedia zu Reuss ist wahrscheinlich kaum etwas hinzuzufügen. Ich könnte aber einen FM-Wiki-Text schreiben, der nichts mehr mit WP zu tun hat, und das eine oder andere eventuell hinzufügen. Über die Monte Veritá-Entwickelung müsste ich mich ersteinmal gezielt informieren, da ich bisher keinen Zweck sah, mich ausgerechnet damit zu beschäftigen. Zu Crowley könnte ich mMn. jederzeit einen besseren Artikel als den WP-Artikel schreiben, vor allem sollte man die Verharmlosungen des WP-Textes so ergänzen, dass deutlich wird, mit wem man es bei Crowley zu tun hat. Ein Artikel zum Misraim-Dienst Rudolf Steiners würde ich gerne verfassen. Dazu gibt es zwar nur wenig Material, aber diese Materie kenne ich zumindest schon ganz gut. Es ist aber trotzdem schwierig der Wahrheit über die Quellen so richtig nahe zu kommen, weil die Quellen hierzu zum großen Teil anthroposophische sind. Ob die Kopie des Vertrages von Reuss und Steiner aus Hella Wiesbergers Buch in Ordnung ist, weiß ich nicht wirklich. Immerhin könnte Copyright der Rudolf-Steiner-Nachlaßverwaltung darauf liegen. Andererseits könnte es in einem Artikel eingebunden vielleicht als Kurzzitat durchgehen. Vermutlich hätte der Rechte-Inhaber nichts dagegen, dass man den Vertrag hier wiederfindet.LG --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 11:24, 31. Aug. 2010 (CEST)
	:: Ist nachvollziehbar. Dann mach man mal. Gute Grüsse --[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 12:29, 31. Aug. 2010 (CEST)		:: Ist nachvollziehbar. Dann mach man mal. Gute Grüsse --[[Benutzer:Jens Rusch\|Jens Rusch]] 12:29, 31. Aug. 2010 (CEST)
			:::Jup! aber das wird erst nach dem 08.09. Gruß --[[Benutzer:Robert Nordlicht\|Robert Nordlicht]] 21:36, 31. Aug. 2010 (CEST)